Notifications
Clear all

Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

43 Posts
6 Users
0 Reactions
42.3 K Views
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Здравейте,
имам проблем с телевизор Кристал (цветния). Историята е дълга, но няма да я разказвам надълго и широко, но понеже все пак това е форум за стара техника не може да се мине без малко сантименталност, нали? icon_e_biggrin.gif Телевизора от 92-ра до 2009-та работеше без проблеми, след което един ден просто се задейства защитата и край. Тогава енергото имаха някакви проблеми и имаше доста голямо пренапрежение в мрежата, мерил съм около 250-260V. Проверявах каскадата, сменях транзистора на ХО и пак гореше, настройвах захранването, сменях електролити и тн., но тогава нямах много време (а и познания) да ремонтирам този сравнително сложен за мен телевизор, затова за момента го изоставих. През цялото това време обаче изпитвах чувство за вина, понеже телевизора е на баба ми, а тя е свикнала с него и така и не можа да приеме новия, който сложих. Затова дойде време да се заема отново с него. Този път явно и малкото опит, който съм придобил, оказа своето влияние и набързо стигнах до ТХО, което се оказа причината. Първичната беше окъсила и високо нямаше. С ТХО от Електрон за проба високо имаше. Седмици наред издирвах ТХО, накрая мой познат ми услужи с такова, монтирах го и телевизора заработи. Картината беше силно разпъната по хоризонтала и имаше изкривявания, подобни на познатата "възглавница" - четирите ъгъла на екрана излизат извън видимата част, "разтегнати" са. С увеличения хоризонтален размер се справих като увеличих тангенсовия кондензатор и картината влезе в норми. Обаче четирите ъгъла си останаха огънати навън. В средата картината е добре. Ведната се насочих към схемата за коригиране на изкривяванията и тримерите за регулирането им - R717 и R721. Въртейки ги, постигнах някакво подобрение, но проблема все пак си остана и не можа да се изчисти напълно. Смених двата електролита - C710 и C711, но промяна нямаше. Пък и досега не съм попадал на дефектирал български електролит, още повече пък от старите КЕА, но знае ли човек. Смених и двата транзистора VT702 и VT703, на моето шаси са български, смених ги с BC558, както е по схема, отново без промяна. Играх си с отклонителната система, с магнитите на шийката, не че може да е от тях... Проблема си остана, не е много натрапчив, но дразни, особено на изпитателна таблица. Понеже кинескопа беше избледнял, все пак се гледаше доста време и по много часове, мой роднина, на времето работил във Ворошилов ми даде чисто нов кинескоп за Кристал, съвпадащ по размер с моя (67 сантиметров, производство на ГДР). Монтирах го в кутията, закачих шасито, картината е прекрасна, също като на старите Видеоколори (предполагам няма човек да не знае каква картина вадят те), само да не бяха разпънатите ъгли... Ще съм благодарен, ако някой може да ме насочи къде да търся проблема. Дали е възможно да е от стирофлексните кондензатори в схемата за корекция? Макар че за мен са железни. Или от BD139?
Благодаря на всички, прочели съобщението докрай icon_e_smile.gif

 
Posted : 16.05.2017 18:18
(@821dr)
Posts: 105
Estimable Member
 

Импулсите 28, 29 и 30 как са? Проверете кондензаторите в схемата за корекция (С417, С706, С710, С711, С712, С713, С709 ) възможно е и L702, L703 да са проблемнни а може и ТХО-то да не е читаво. Имам такова ТХО, ако желаете мога да ви го подаря, разбира се куриерските разходи ще са за ваша сметка.

 
Posted : 16.05.2017 22:35
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Здравейте, благодаря за отговора. Утре включвам осцилоскопа и ще видя как е сигнала в посочените точки. Колкото до кондензаторите - повечето електролитни в тези вериги съм ги сменил, остава да видя и червените (стирофлексните). L702 и L703 съм ги проверил, всичко е наред, дори съм ги шунтирал за момент, за да видя какво ще се промени, проблема си оставаше. Честно казано и аз вече клоня към ТХО, защото това, с което съм в момента е също употребявано и не се знае защо е било сменено. Ще съм Ви благодарен, ако ми изпратите такова (естествено след като проверя останалите неща). Куриерските разходи не са проблем, но не ми е удобно да го приема като подарък, затова ще се радвам да определите някаква цена или, ако търсите нещо да се опитам да помогна. Имам доста стари части и какво ли не icon_e_smile.gif

 
Posted : 17.05.2017 2:26
(@821dr)
Posts: 105
Estimable Member
 

Имате лично съобщение!

 
Posted : 17.05.2017 10:04
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Здравейте,
днес имах време и си поиграх малко. Смених всички кондензатори във веригата на корекциите един по един. Без резултат. Проверих и бобините. Гледах импулсите в посочените точки, ето малко снимки:



Снимките са съответно за точки 28, 29 и 30. В точка 28 всичко е нормално, 2Vpp, в точка 29 вместо 12Vpp имам около 6Vpp (възможно ли е причината да е в BD139, нямах време да го сменя, но го измерих, наред е), в точка 30 около 60Vpp вместо 80, формата на сигнала също не е същата като дадената. Някакви идеи?

 
Posted : 18.05.2017 1:44
(@expertiza)
Posts: 17
Active Member
 

Hi, приятелю :-) Не видях да пишеш нещо за крайния транзистор в този коректор? Там би трябвало да има, и то дарлингтонов, съставен, може би BD679, KT829(?), или пък в дискретно изпълнение с две бе-де-та? Не си спомням в детайли схемата на "Кристала", но мисля, че коректорът не беше в интегрално изпълнение...

 
Posted : 18.05.2017 18:58
vladimirstanoev
(@vladimirstanoev)
Posts: 2253
Noble Member
 

Първо си редактирай снимките (с paint или с picture manager), че така нищо не се вижда. След това с тримерите (или със смяна на BD139) трябва да докараш осцилограмата в т.29. Колко волта е пост. напрежение в т.29? Кой кондензатор си кръстил тангенсов и с каква стойност си го сменил? icon_rolleyes.gif

 
Posted : 19.05.2017 2:16
(@expertiza)
Posts: 17
Active Member
 

Hi, поправям се от предишния си пост - видях схеми на дискретни E-W коректори, в които крайният транзистор не е дарлингтон - точно кристалската не успях да открия, но явно при теб е такава. Както описваш проблема си, то за най-експедитивен ремонт бих ти препоръчал:

1. Прецизна проверка на всички транзистори от схемата (с отпояване, а защо не и със замяна);
2. Прецизна проверка на всичките тример-потенциометри - с течение на годините кой знае в какво състояние са;
3. Проверка и презапояване на спойките по цялата схема на коректора - студената спойка (лабавата връзка) е "царицата на повредите";
3. В колекторната верига на крайния тр-р на коректора (явно при теб това е BD 139) задължително имаш дросел - провери го в
какво състояние е, дали не се е "изпържил", овъглил, разпаднал, със счупен магнитопровод или пък с навивки накъсо - ако е така, пренавий го, не е трудно.

Сигурен съм, че решението на проблема ще го откриеш с някое от тия действия.
Привет.

 
Posted : 19.05.2017 13:24
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Здравейте,
прави сте за снимките, редактирах ги, сега мисля че се виждат добре. Бях прикачил схемата на Кристала, но не знам защо не е излязла. Ето я: http://kn34pc.com/sch/sch_tv/sch_tv_cristal_new.pdf

expertiza, за крайния транзистор писах по-горе. BD139 е. Не съм го сменил все още, но днес ще го направя, въпреки че на мерене е здрав. Другите два ги сменях. Всички кондензатори в тази верига също са сменени. Прав си, че корекцията не е в интегрално изпълнение. Ще погледна и резисторите около тях, за всеки случай.

vladimirstanoev, постоянното напрежение на колектора на BD139 не съм го мерил, защото гледах сигнала с осцилоскоп. И аз се насочих натам, защото размаха е двойно по-малък, отколкото на дадените осцилограми - 6Vpp вместо 12. Днес ще го измеря. Сменил съм и C711 без ефект. Тангенсовия кондензатор е този, който е последователно на хоризонталната отклонителна бобина - C705. Смених го с два паралелни 470+220nF вместо него, защото образа беше силно разтегнат след смяната на ТХО. Не е от него, защото връщах отново оригиналния и картината отново е с изкривени ъгли и в четирите края.

Какво ще кажете за формата на сигнала в точка 30? Такава ли би трябвало да бъде?

Благодаря на всички icon_e_smile.gif

 
Posted : 19.05.2017 13:38
vladimirstanoev
(@vladimirstanoev)
Posts: 2253
Noble Member
 

Тангенсовия кондензатор си го налучкал, обаче не е нормално да го смениш с 3 пъти по-голяма стойност, защото (макар и косвено) влияе на обратния ход и на високото напрежение. Осцилограмата в т.30 не е синхронизирана и според мен е 30Vp-p(а не 60, вместо 80Vp-р). Като махнеш ВD139 хор. размер требе да се свие по 1/4 от двете страни на екрана, но преди тази проба не е лошо да провериш диодите и да измериш напрежението в средната точка на диодния модулатор.

 
Posted : 19.05.2017 22:53
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Осцилограмата е синхронизирана, просто това е формата на сигнала, не знам каква е причината. icon_e_smile.gif Иначе С1-65А е осцилоскоп с изключително стабилна синхронизация до над 100MHz. Възможно е наистина да е 30Vpp, но днес смених BD139, отново няма промяна и формата на сигнала е същата. Утре ще направя малко замервания на резистори, защото днес нямах много време и този телевизор буквално ми взе здравето с този уж "дребен" проблем.
Колкото до тангенсовия кондензатор, да сега е с доста голяма стойност, но, без да съм голям специалист, не виждам как ще влияе чак толкова на обратния ход и високото? Ако беше C704 да, но този е разделителен.. поне според мен.

Имам и един страничен въпрос - с тримерите за корекция R717 и R721 само по хоризонтала ли се коригират изкривяванията или и по вертикала?
Благодаря.

 
Posted : 19.05.2017 23:48
vladimirstanoev
(@vladimirstanoev)
Posts: 2253
Noble Member
 

R717 регулира хор. р-р, а R721 E-W (бъчва-възглавница). Диагностиката се прави по най-лесния начин като махнеш BD139. Ако свие размера, значи че проблема е в корекциите и ровиш в тях. Ако не свие хор. размер (или изпуши), значи че проблема е в изходното стъпало (диоден модулатор, ТХО, ОС) и няма смисъл да ровиш по корекциите [icon_e_wink.gif

 
Posted : 20.05.2017 0:37
(@821dr)
Posts: 105
Estimable Member
 

Ако тангенсовият кондензатор на мерене е с нормална стойност, го запои на мястото му. Отпои ВД139 както е казал колегата по-горе образа трябва да се свие в средата в дъги (възглавница) на 1/4 или 1/3 от екрана. Ако се свие проблема е в схемата за корекция, ако остане раздут е извън нея. Дроселите често дефектират но на външен вид изглеждат добре, ако проблемът е извън схемата за корекция се обзалагам на две бири че проблемен е един ат двата дросела. Ако проблема е в ОС би трябвало да се развали и сходимоста.

 
Posted : 23.05.2017 1:02
(@till_lindemann)
Posts: 14
Active Member
Topic starter
 

Здравейте, отпоих BD139, образа нв се сви, а се разшири малко, но четирите ъгъла са си разширени въпреки всичко. Сложих нов (гарантирано работещ) транзистор, отново същото - общо взето нормална картина, но "възглавницата" си стои. Всички резистори, кондензатори и транзистори в тази верига са проверени, всичко е в ред. За проба съм прекъсвал изцяло захранването към схемата за корекция. Всичко във веригата на диодния модулатор е проверено. ОС изглежда добре. Дроселите ги шунтирах временно, за да видя ще се промени ли нещо и в каква насока. Възглавницата си остана. Имам шаси-донор от Кристал, смених дроселите за всеки случай, все същото. Вече с 90% сигурност клоня към ТХО. Никъде не мога да намеря ТХО за Кристал, за да пробвам с друго, защото явно проблема е в това, с което съм в момента. Човека, който ми го даде каза че имало искрене между крачетата, затова го сменил. Явно има проблем с него.. Когато спомена в някой сервиз за телевизор Кристал или се смеят или не са го чували изобщо icon_e_biggrin.gif

 
Posted : 23.05.2017 3:24
(@expertiza)
Posts: 17
Active Member
 

Приятелю, до сега в никой от постовете (нито твоите, нито на колегите, които се включиха) не стана дума аджеба, на колко волта се гони тая хоризонтална развивка в тоя "Кристал", ве??? Пишеш по-горе, че всичко е тръгнало от повишаване на мрежовото захранващо напрежение навремето. Я замери колко ти е +B, 145В , та 148В ли май беше за "Кристал"-а с тоя голям размер на киното, дай инфо тука, щото ако ти се е изпуснало импулсното в посока "нагоре"- отиват на майната си режимите на хор. развивка и на коректора, и всички заедно търсим "под вола теле"!

 
Posted : 23.05.2017 15:56
Page 1 / 3
Share: